如何看待国家医保局回应种植牙纳入集采「一口牙等于一辆宝马或将成为历史」？你觉得牙医收费是否贵了呢？

莺歌燕舞

【一口种植牙=一辆宝马？国家医保局重磅官宣，要植牙的不妨等半年】#国家医保局回应种植牙纳入集采 # “一口牙等于一辆宝马”曾经是“种牙贵”的形象比喻，未来或将成为历史。2月11日，国新办召开政策例行吹风会，对于种植牙耗材集采，国家医保局表示，力求上半年推出种植牙地方集采的联盟改革。
根据《2020中国口腔医疗行业报告》数据测算，2020年我国种植牙数量为406万颗左右，是全球增长最快的种植牙市场之一，我国种植牙市场规模已近1600亿元。按照中国的人口基数和老龄化发展水平，保守估计，中国的种植牙市场还有10倍以上的增长潜力。
据南方日报报道，目前，国内种植牙市场以进口品牌为主。国海证券研报显示，国产种植体定位和韩系品牌相近，但起步较晚，目前市场份额预计在7%。

原文地址：https://www.zhihu.com/question/516107745

长长的路

非常棒的消息。
前两天家里有位亲戚要植牙，好几颗，据说花了十多万。我看着我根管过的牙，瑟瑟发抖。
根管治疗已经颇费荷包，一般治疗两次，两三千是要的，再加上做牙冠，至少三四千……这一下子去掉五六千，这才一颗牙啊！而且只是根管加牙冠。
像家里爷爷奶奶外公外婆年纪都大了，基本牙也快掉光了，看看动辄一颗小一两万起步的种植牙，说什么也不肯上医院，只默默忍受牙口不好带来的困境，日常吃的食物都非常有限。老年人怎么舍得花一辆宝马的钱去给自己治疗满口牙齿呢！
这下种植牙进入医保，老人们应该可以放心去医院治牙了。
牙科贵可不光是我国这样，在全世界范畴也是如此。之前看过的韩剧《海岸村恰恰恰》(ps:这剧挺好看，推荐)，女主是个牙医，阴错阳差在村里开了一家牙科诊所，本以为村民们都会去光顾，谁知很多年纪大的奶奶妈妈们都不舍得去看牙，原因就是费用太高。后来还是女主医生大发善心，只收材料钱，免收人工费才让奶奶愿意来的。不过，这只是主角光环和艺术手法，现实中当然没法这么做。



图片来源于网络，侵删

感谢国家考虑民生民情，看来把种植牙列入医保有很大希望，希望后续谈判顺利，让更多的爷爷奶奶能舍得看牙，让我们这种牙口不好的中年人也能大大减轻负担，免除后顾之忧。

检验医师

牙科单独出来发财，是欧美过来的陋习。
中国在1998年朱搞医改前，牙科就是个普通科室，价格很便宜。
欧美不是什么都好。
中世纪行会过来的垄断暴利，是反人类的。

清风寡欲

反正我觉得口腔医生都很乐观....

种牙技术高？
能比骨科置换关节或者眼科换晶体高？
口腔硕士能种牙的多得去了，骨科硕士几个会换关节？眼科硕士几个会做人工晶体？

优质医疗缺乏？
能比心内pci或者神内取栓的医生缺？
胸痛中心、卒中中心还不是要建到县一级？


说白了，就是医疗主管部门以前懒得管这块，
反正没啥大碍，死不了人。
你们不出事，就自己去玩吧。
赚了钱还能交点税。


如果没有医疗主管部门管着，
白内障手术或者关节置换，利润率吊打种牙。
你说是眼睛重要还是牙齿重要？
缺个牙齿影响大还是走不了路影响大？


随着人民群众生活水平越来越高，
医保早晚会盯上牙齿这一块，
价格打骨折是必然的。
膝关节置换的手术费才多少？人工晶体置换的手术费才多少？你种牙收这么贵？

至于某些人总是强调什么“技术好的牙医稀缺”，
之所以市面上大量技术不行的牙医存在，
说明牙医这个行当，本身技术要求不高。
做得差点没啥事，凑活可以用。

做心脏搭桥手术的人，
技术不行的主刀医生多吗？
有肯定有，但比技术不好的牙医少得多。
因为技术不行的心外医生，做一个死一个，
早就被这个行业淘汰了，
压根没有独立带组、独立开刀到机会。

而培养周期短、对技术要求整体不高、市面上良莠不齐、充满信息不对称的行业会怎么发展？
随着从业人数增多，
渠道成本或者获客成本会激增。
割双眼皮的例子已经在前面了。

资本加持、大量扩张的格局之下，
行业稀缺到行业过剩，是很快的事情。

ps：口腔的医生，可能平时日子太舒服了。
没意识到现在口腔已经快成众矢之的了。
对病人来说，口腔的受众群体庞大，纳入医保受惠的人多。每年人大政协一堆人提这个事情。
对医疗体系来说，我心梗pci半夜去救死扶伤才几个钱？你种牙凭什么这么高？不患寡而患不均。医疗管理体系里，口腔几个人？大内大外多少人？
对医保来说，限定价格把虚高那部分水分挤掉，纳入医保就只需要拿出一点钱，就能获得极大政绩。典型的小钱办大事。
对资本来说，纳入医保薄利多销，搞成流水线一样有利可图，免得被口腔医生搞挟病人而自重。

医疗部门没法打压价格？
那是不知道医疗主管部门怎么玩的。
种牙就给个打包价，比如两千块三千块一颗。乱收费按骗保处理。你们自己想办法去降价。
你觉得不可能？我们这里疝气打包价8000块。要知道十几年前，光补片都不止8000。
现在还不是得做下来？我们的普外科主任最开始说8000块不可能做。
结果医保局直接把另外几家医院的费用明细交给医院医务部：人家能做，你们不能做？那么你们医院不要做这个手术了，后面还不是老老实实把费用降下去了...

现在这些民营机构，可以随便定价，当然想办法包装医生、弄得越高大上越好。毛利越高越好。
而一旦被限定价格，只能薄利多销，只能靠跑量赚钱。

口腔不能跑量？
大专的口腔毕业生这么多。
两个高年资医生，一个3万块。6万块工资。

我换一个高年资医生带三个大专生。
高年资医生4万，另外三个人分2万。
流水线作业，业务量直接翻一倍。
弄顺了，大专生再来3个....业务量再增加一倍...
大专生从助理医师到主治医师要十多年才能出师，挣个大几千，还能学技术、积累客户，个个不是开开心心去干？
十年后是不是满大街会种牙的主治职称医生了？
pci、白内障、腹腔镜十几年前什么状况，现在什么状况？你种牙能比他们的学习难度高？


这轮疫情之后，公共卫生被抬到很高的高度。
公共卫生指标，未来将成为地方政府kpi考核指标之一....
65-74岁老年人群要有24颗牙齿，已经纳入健康2030年的规划了....
医保盘子就这么大，政府要像抓gdp增长一样去抓补牙种牙，按照现在的收费标准有可能吗？
你觉得政府会去当冤大头，还是多培养点牙医让牙医们自己互相杀价？

临床和口腔都是国家管控专业。
临床已经要减低大专生规模了，
口腔却允许高职一年大几百上千人的招生？
我都觉得瑟瑟发抖，觉得国家下手起来真狠...

至于diss大专生素质低的人就拉倒吧...
那几个省的大专生，说不定比某些省的本科生智力水平还高一点。只是缺乏学习资源而已。

那些顺应趋势的人，就把口腔搞成流水线化作业，准备好带徒弟，降低价格薄利多销，还能再套利10年。
10年之后徒弟们出去开诊所，他当特聘专家站台，还能再捞10年甚至更久...
学生们看到的是跟着一个好师傅干10年，自己本事有了，最后独立开业了。
卫健委看到的是优质口腔医生增加了，医疗技术下沉到县级甚至乡镇社区。
医保看到的是同样的钱能做更多的业务，改善了人们的健康水平。
老百姓看到的是价格降了、纳入医保，自己负担轻了，看得起牙了。
国家看到的是，资本主义国家的医疗被利益集团绑架居高不下，我们却能把口腔价格打下来并纳入医保，这是社会主义制度的优越性。
这才叫帕累托改进。


抱着我就是技术牛逼就该高收费的态度，
都不知道自己怎么被玩死的....

检验医师

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原回答：
其实种植牙贵的原因不是种植牙材料成本过高，而是提供的医疗技术收费很高，用我之前类似回答一位朋友的评价来说就是

意思就是面粉降价了，米其林餐厅也会降价。

种植牙的成本多少，这个东西又不是什么秘密，随手网上搜搜种植牙治疗明细清单，下面就我搜到的，你看士卓曼，植体品牌中比较好比较贵的欧洲品牌，也都是2000左右的材料费。并且这还不是真正的成本，还是算上厂商+经销商，以及卖到医院后，医院各种成本库存、管理的成本，是给到患者的最后成本。
植体便宜的500多，贵的也就2000出头，手术费少的五六千，贵的一两万，集采能降多少成本？拭目以待，你把种植体厂家全搞成为人民服务了，看看种植牙能便宜多少钱，我也挺期待







<hr/>种植牙集采意义更多在扶持国产品牌，种植牙贵的环节不在成本，目前进口植体[这里解释下植体，就是种植牙，固定再骨头里的部分，种植牙的核心材料，是成本，有人理解为给患者收费是白菜价，我是说成本是白菜价]都是白菜价更别说国产植体了，正畸治疗的例子不就摆了一百多年
都听过医疗和教育是稀缺，准确来说优秀的医疗资源和教育资源是稀缺的，种植牙也同样，便宜的低于成本价叫卖都无人问津；好的医生找黄牛挂号种牙还得排几个月。夜市上镶牙补牙的手艺人现在依然广泛存在，但一号难求的却是现代医学的牙科专家。同理，医院为啥都抢着挂专家号？老百姓不知道普通门诊号好挂还便宜吗？技术水平有差异，怎么表现？周杰伦演唱会2000块门票还得抢，我开个演唱会20块钱估计都没人来
现在的种植牙环境就是这样，新人新手收费低得我们同行都不知道怎么发工资，同时行业大咖收费是行业天花板，患者反而越来越多，医生每天都出不了种植手术室
还有不要提什么关节置换、晶体植入等手术，都不便宜……
但是国家种植牙搞医保搞集采我觉得挺好，首先多一种模式去摸索，未来不一定是这么走的，但是可能在尝试的过程中找到我们国家合适的方式，毕竟我们国家人多医疗底子差，一二线城市规范医疗早已经是基础要求了，但放在全国很多地区很难做到；其次，种植牙在牙科是高举高打的“昂贵”治疗，就像很多品牌的“青春版”我们把各个高精尖的东西去掉，费用就立刻降下来，让更多人体验到这种更优的治疗，这也算对建立和谐稳定社会的帮助。
长远来讲，还是要规范专科准入制度，医学生培养模式，医疗市场规范，这几个方面说出来都是泪，要走的路还很长，而且都不是一纸政策能改变的，就拿医学生培养的改变来说，现在的改革最快最理想也只能在十年后来验证
<hr/>更新：关于一些回答，首先我们国家牙科的医学叫口腔医学，当年还真是在欧美和苏联两边讨论了下朝哪条路走，结果呢，国情等各方面考虑我们还是走了苏联的模式，欧美叫牙学院，我们叫口腔医学院；欧美牙科是毕业后教育（研究生教育），我们本科就有口腔医学。欧美牙科培养的是开业牙医，我们培养的是“医学科学家”（这个是题外话了），总之我们还是走了廉价、务实的路线，甚至“赤脚医生”的模式也是我们自己发展的“解药”。我不觉得当年走哪条路对如今的中国有本质的影像，我们国家的人口和复杂情况，任何一个模板我们都必然要走出适合自己国情的中国化模式。至于欧美的牙科好不好、反不反人类，全球高中低端各种模式其实都并存，但是殊途同归，利用“古代”的思路治疗牙齿都很便宜，利用现代医学治疗牙齿都很贵。

大力水手

想了想
这事还是不能急 要慎重
牙医服务一旦失控
医保资金流失更快

牙医的确非常昂贵
这是参照了欧美特别是美国的做法
在西方 牙医属于cosmetic（美容整形）范畴
所以收费高昂

但实际上
牙医服务应分为医疗性和美容性两大类
以中国的社会制度角度来看
两类服务的收费的确应该是不同的

医保局的这个回应
针对的应该是医疗性的牙医服务
意味国家或将把这块服务将纳入医保范畴
这是对公众医疗需求的积极响应

另一方面
美容性的牙医服务则属于商业行为
应该尊重市场规律
由市场决定价格