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[分享] 记者把绿茶当成尿液去医院检测,属于「钓鱼」报道吗?符合新闻道德吗?

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发表于 2025-3-11 13:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2025-3-11 13:46 | 显示全部楼层
把这篇贴出来吧,原帖地址:http://www.dxy.cn/bbs/thread/8711787#8711787  检验科医生对“茶水代替尿液检验”的检验学解释
一、原理决定一切
尿液潜血(红细胞)分析试纸的反应原理是利用血红蛋白中的亚铁血红素的假过氧化物酶活性催化分解过氧化物,产生新生态的氧,进而氧化指示剂,使指示剂显色,从显色的强度可以得知尿液中血的浓度。
尿液中白细胞测定的反应原理是利用中性粒细胞内酯酶催化水解吲哚酚酯水解,产生游离酚,游离酚氧与试纸中的重氮盐偶合而显紫色。
茶叶水中的物质及其复杂,主要包括有水、蛋白质、氨基酸、咖啡因、多元酚类、碳水化合物、脂质、矿物质、植物色素、维生素、挥发性成分、有机酸等等。有些茶叶由于环境污染,其含有的杂质就更数不胜数,只要是有氧化性,能产生新生态氧,就能使指示剂氧化,使指示剂显色,产生假阳性反应,而那些酚类及其他有机物,只要能与试纸中的重氮盐发生偶合反应,就都可以产生假阳性反应。
也许有人会说尿中的各种成分不也很多吗?但是尿液检测专用的试纸在设计的时候就已经考虑到了这些干扰,因而影响不大。同样的道理,由于茶水中的有形成分(如尘埃、碎屑、悬浮微粒、茶碱结晶体等)也很多,很容易就会造成一些尿沉渣分析仪报出错误的结果。
现在正规医院的检验科或检验中心所使用的尿液分析仪器与试剂都是国家有关部门批准的尿液专用测定仪,是在国家规定的严格质量保证体系下进行的,其质量的保证对象是人体的尿液,仪器的设计和检测原理也都是针对尿液的,而且各省市的临床检验中心每年至少对医院进行两次检测,以确保检验结果的准确性。如果记者真的想调查一下医院的检验质量,可以购买一些尿液质控品(有商品化的试剂提供),到各个医院去做,并对最终结果进行收集和统计分析。
二、不符合检验操作规范
从检验科的角度来说,首先就是标本不合格。临床检验操作规程规定:尿液的留取应取新鲜尿,以清晨第一次尿为宜,条件恒定,便于对比;使用清洁有盖容器;标本留取后,应及时送检,以免细菌繁殖、细胞溶解等。茶水中含有大量的未知干扰物质,尿试纸的设计主要是考虑人体尿液的成分,并尽量避免其他物质的干扰,准确测定所需要的项目,而不是茶叶的成分。从这个角度说,任何一个检验人员面对一杯冒充尿样的茶水,想做好质量控制也无从下手。
仪器实验或手工实验都是通过各种化学或生化指标来间接判断是否有炎症的,仪器和实验的检测标底物是有一定的范围的,尿常规检测的注意事项之一就是检测前数小时内不要饮茶、咖啡等饮料,以免导致结果的假阳性。显而易见,直接用茶水去做检测会出现什么后果了。以前有些人出于各种目的去医院骗“请假条”,主要手段就是在尿里加蛋清或茶叶,以期达到尿中出现“蛋白”、“红细胞”、“白细胞”等异常结果,这并不是什么新鲜的招数。
反观国外发达国家,一些住院病人的检测标本确实是由医务人员协助采集的。比如尿常规,在女病人采集标本时,首先需要仔细清洗外阴,在医务人员的监督和指导下留取中段尿,否则外阴皮肤的细菌会污染标本,造成结果的假阳性。由于我们国家目前尚无条件完全模仿国外的检查模式,很多标本都是由患者本人采集,由于采集方式不当,也可能会造成假阳性的检测结果。这时医生就要根据临床症状、患者主诉来进行综合判断,必要时可以在医务人员的指导下重新检测。
小科普:在茶水尿常规检查中,为什么会出现“红细胞”或“潜血”阳性报告?
尿液潜血分析试纸的反应原理是利用血红蛋白中的亚铁血红素的假过氧化物酶活性催化分解过氧化物,产生新生态的氧,氧化指示剂,使指示剂显色,从显色的强度可以得知尿液中血的浓度。也就是说并不是测的完整的红细胞,而是亚铁血红素,所以如果红细胞已经分解,仍然可以测出阳性。因此检验科经常会报出:RBC++,镜检阴性的结果。如果茶叶中含有假过氧化物酶活性物质,同样可以分解试纸的过氧化物样本,产生新生态的氧,氧化指示剂,使指示剂显色。
小科普:在茶水尿常规检查中,为什么有的镜检也会报告发现红/白细胞?
1、镜检属于形态学检测,需要检验人员的经验判断。如果肉眼在显微镜下看见非常典型的红/白细胞才报告,虽然提高了诊断的特异性,但是降低了诊断的敏感性。因为尿液中的细胞(如果确实有的话)形态千变万化,总有不典型的、不太像的,或者完整细胞形态已经被破坏,仅留下细胞的碎屑或残渣。所以作为一个检验人员应该兼顾敏感性与特异性,看到典型的细胞要报告、看到不典型的细胞要考虑患者可能患有的疾病后再报告。茶水里面有微粒、尘埃、茶碱结晶、茶叶碎屑等正常人体尿液中根本不会含有的成分,这些成分会极大地干扰检验人员的判断和鉴别。尤其是面对一位事先主诉“尿痛”,怀疑“尿路感染”的年轻女患者,当检验人员在显微镜下看到疑似“红/白细胞”的物质的时候,必须如实报告。
2、同时,自动的化学检测由于受到茶水中物质的影响,结果会提示红/白细胞出现假阳性(基本原理已经在前文阐述),这对检验人员也有很大的干扰。
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发表于 2025-3-11 13:46 | 显示全部楼层
记者和医者的失德是大家一向的印象,但我在询问一个心脏类手术的主刀医师(抱歉不知道职业用语是什么)的时候得知医生们很少直接收红包,收不收都不会影响到手术的效果,但医院会开会提醒大家多给病人开药什么的,从这方面提高收入。
所以回到这件事上,作为一个完全的外行人,我觉得记者是有过错的,也许绿茶里面的某些成分恰好和监测标准的某些项目相符合呢?之前大家用三聚氰胺掺牛奶不就是因为我们的蛋白质计算方法是由N素计算来的么。
我觉得真正有资格回答这个问题的是有相关检测知识的医务人员,让他来告诉我们前列腺炎是由什么指标来判断的,这些指标是对什么项目的检测,而这些项目是有可能与哪些绿茶里的成分有反应的,因此导致了这个结果,或者说明这些项目不可能与绿茶的成分有反应,因此医院的结论反映了这个过程的确是有问题的。
这个问题其实是两个部分,前面记者的部分大家已经差不多达成共识是有问题的,他应该把同样的样品送到食品检测中心或者其他医院检测看能不能得到相同的结论(或者是用在其他几家医院确认没有问题的健康尿样送去检测),通过对照来消除可能的错误结论;而后面医生的部分的话,如果没有专业人员参与进来,我觉得很难得到正确的结论的。
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发表于 2025-3-11 13:46 | 显示全部楼层
我们都知道,身份证号的前几位是代表地区信息的。
设我做了这么个 App,叫「万能无敌通用身份证号码所在地查询器完整破解加强绿色版」,可以输入身份证号来查询所在地。
然后有这么一个用户,下载安装了「万能无敌通用身份证号码所在地查询器完整破解加强绿色版」,然后又非要把手机号码输进去,最后拿着结果说我的「万能无敌通用身份证号码所在地查询器完整破解加强绿色版」有质量问题。
请问我现在应该是什么感受。
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发表于 2025-3-11 13:47 | 显示全部楼层
同样的事,2007年就已经发生过了。
我同意 @yolfilm 的看法。很自然,@yolfilm的答案,是没有一个人能够反对的,他没有把事情说到问题出现的地步,就止步了。在他止步之前的一切,我和其他几个答案都没有异议。一个次要的问题就是“操作上有问题”,这是比“逻辑上有问题”更加笼统的说法。操作上的问题,具体在于逻辑上——没有在有对照组的情况下下结论(@yolfilm)。一篇报道要讲的故事是“验尿仪不能区分尿和茶”,如实说出来,确实没有任何不妥。而且这也是确实新闻,不报的话,百姓还不知道呢。
这类“百姓不知道的事”——专业知识——还有很多,直接问相关专业人士(例如,一名验尿室的医生)就能解答的问题,用一个曲折的方式去“探索”,与其说是增加悬疑性,不如说是服务于倾向性。媒体具有倾向性,似乎已经是人们不得不“從寬審視”的“民主社會”媒体怪象之一了。媒体的顷向性,可以有意或无意地(事实上人们总是无法判断是有意还是无意,事实上情况又总是必居其一)忽视已知事实,忽视专业人士的存在,忽视专业之所以为专业。也应该是我们不得不“從寬審視”的“民主社會”媒体怪象之一?
现代媒体的道德,已不在于纯粹的客观了,而反而在于其倾向性和使命性。曾经某报业集团招聘记者的宣传语是“有能力,有情怀”。正是因为媒体倾向性是媒体的“道德良心”之所在,绿茶验尿事件恰恰符合了媒体道德。这也应该是我们不得不“從寬審視”的“民主社會”媒体怪象之一。
打着善的旗号,妄顾客观规律,做不合理之事……中国大陆曾经有一段时间非常民主。
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发表于 2025-3-11 13:48 | 显示全部楼层
不妄谈新闻道德,只从逻辑上分析:
绿茶被检出含有霉菌、细菌、红/白细胞等,说明什么原因?
1.食品安全问题
2.检测仪器质量问题?
1不赘述。2有探讨必要:医学检验仪器的检测对象是人体成分(这里是体液),无法对其他物质进行检验,或者说,用其他物质检验,可能得不到仪器的精度,所以“仪器质量问题”从逻辑上不能成立。
那么记者的目的就很奇怪,或者说此记者的逻辑有问题!他难道想证明医生没有职业道德?
诚然,一定程度上医学诊断需要依靠仪器,依靠仪器是对患者的疾病提供“有证据”的证明。医生开具检查尿液单的原因,一定是记者说了某些尿路症状(记者同志貌似忘记提到了)。那么就是说,首先存在编造“症状”,随后存在编造标本,那么这样得出的诊断能够证明医生没有职业道德么?
不能!你去任何医院就诊,详述了症状,医师首先产生主观诊断印象,随后开具检查单,希望找到客观证据,这个过程再正常不过了。
这个也不是钓鱼执法。钓鱼执法的本质是存在客观非法的“故意”,这里根本没有故意,这里只有完整的诊断逻辑,是符合流程的。我只看到一个傻了吧唧的记者,完全不懂诊疗流程,妄自以“毫无逻辑”的手段欺骗无理性的群众,挑拨医患关系。此人十分可恶!
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